@bejdak A czy może stworzyć taki kamień, którego nie będzie mógł podnieść? ;)
Modlić się za ludzi takich jak Judasz czy Hitler?
@borysses może tak, może nie... Dla Pana Boga nie ma rzeczy niemożliwych...
Modlić się za ludzi takich jak Judasz czy Hitler?
Gdyby nie Judasz to JC by kampił po oliwnych gajach i nowe przymierze by się opóźniło ;)
Modlić się za ludzi takich jak Judasz czy Hitler?
LOL, Ja myślałem że to tylko jakiś spam z Pudelka a tu okazało się że takie coś istnieje jestem w szoku...
Nowenna pompejańska - modlitwa dla zdesperowanych
@lechu
Hm, dziś już za późno na taką rozmowę. ;]
Modlitwa z egzorcyzmem do św. Michała Archanioła
@JesterRaiin
Dobra, to już leci za długo więc postaram się krótko :) Na Twoje pytania udzieliłem Ci odpowiedzi około 3....tysiące razy :P
"… nie prezentujesz obrazu odzwierciedlającego faktyczny stan przekonań i poglądów zawartych w tymże" tutaj, panie kolego, chyba posuwasz się pan za daleko bo primo: nie Tobie to oceniać, secundo: puste są to słowa, które mogę równie dobrze skierować do Ciebie i Twojej niechęci do zaakceptowania Biblii jako w zasadzie jedynego źródła poznania dla chrześcijańskiego Boga.
A powiedz mi Pan teraz, Stary Testament to część Biblii ? …Więc skąd niechęć, że się do niego odnoszę ? ? I Stary i Nowy i oba są częścią tego samego zbioru i oba oficjalnie mówią prawdę. Ja, ateista, bronię teraz reguł jakie wyznacza kościół…myślałem że nie dożyję tego dnia :D
Może źle odczytałeś moją odpowiedź na Twoje „musisz się zadeklarować” – bo generalnie to nikt nic nie musi, ponad oddychanie i odżywanie i parę innych, wszystko jest opcjonalne ;) A to, że rozmawiamy na temat, czyli o Bogu, tym z Biblii, tym od św. Michała Archanioła etc. było dla mnie oczywiste od początku, nie wiem dlaczego dla Ciebie nie ;P
„w obrębie tego samego Pisma Świętego prezentuje zgoła odmienne wizje i jeśli zgadzasz się na jedną, negujesz inną” ano nie :P Bo o ile franciszkanin powie, że Bóg jest czystym miłosierdziem przefiltrowanym jeszcze przez gąbeczkę, to nie zaprzeczy, że każdy kto sobie zasłuży będzie cierpiał wieczne męki – dobroduszny i wybaczający to Bóg. Dumny potomek purytańskiej tradycji powie, że generalnie to mamy przewalone od samego początku, a tylko przez dobre uczynki możemy złość Bożą stonować i znów – kto sobie zasłuży to pójdzie do nieba. I z grubsza tyle. Jedni się koncentrują nad tym co robić, by do nieba pójść, a inni jak do piekła nie trafić.
Modlitwa z egzorcyzmem do św. Michała Archanioła
@lechu
Ależ sir!
> Temat jest o katolickim Bogu, i modlitwie do niego, więc czemuż pan proszę pana tak mocno nastaje na zdefiniowanie o czym w zasadzie mowa ?
Ano nie - wszak sam skaczesz co chwila po różnych konwencjach. Mówisz "o katolickim Bogu", a przeca wcześniej rzuciłeś, że "Stary testament przedstawia Boga" i tak przez cały wątek - raz korzystasz ewidentnie z jednych źródeł, po chwili z innych, mimo tego, że nie są one sobie równoważne. Tu naprawdę nie ma co uznawać, wydawać się i domniemywać. Kierując się intuicyjnym obrazem wyniesionym z pobieżnego przestudiowania Biblii nie prezentujesz obrazu odzwierciedlającego faktyczny stan przekonań i poglądów zawartych w tymże... a jednocześnie powołujesz się na nią jako na główny dokument opisujący temat "sporu". Tak nie można. To jak rozmowa o krześle, z czego jeden mówi o siedzisku w pociągu, drugi o antycznym meblu, a trzeci o krzesełku z IKEi. Krzesło? Krzesło, a jakże! :]
Chrześcijaństwo w rozmaitych odłamach i w obrębie tego samego Pisma Świętego prezentuje zgoła odmienne wizje i jeśli zgadzasz się na jedną, negujesz inną. Fakt, że i tu i tu pojawia się słowo "Bóg", (co zresztą również się zmienia w zależności od źródeł i tłumaczeń) nie oznacza, że automatycznie jest to ten samy byt opisany takimi samymi słowami i przejawiający te same cechy.
Krótko: zrozum, nie dawałeś mi cały czas odpowiedzi na jedno zasadnicze pytanie "o czym my tu rozmawiamy", natomiast starałeś mi się udowodnić, że "to nieistotne, bo to wszystko to samo". Nie. Nie jest to samo. Katolicyzm i chrześcijaństwo nie są idealnie wymiennymi pojęciami i tak samo nie są ich postulaty, idee, koncepcje i poglądy.
I stąd moja potrzeba skupienia się na czymś konkretnym.
Na katolicyzmie powiadasz? Nie ma problemu. Jak brzmi pytanie? :]
Modlitwa z egzorcyzmem do św. Michała Archanioła
@JesterRaiin
cd.
"Nie, ale też - jak mam wrażenie ty próbujesz - nie rozmawiałbym o pismach Lema" - ale ja wcale nie chce o Lemie rozmawiać :D
"Gdy ja proszę o precyzję, ty zaczynasz znowu od szczegółu do ogółu uciekać" - nie wiem jak bardziej precyzyjnie powiedzieć to, że uważam że postać chrześcijańskiego Boga oceniana może być tylko przez pryzmat Biblii. Tak, chrześcijańskiego a nie tylko katolickiego. Z mojego punktu widzenia jest dokładnie tak jak napisałeś, tylko odwrotnie :) Ja skupiam się na jednym, Ty poruszasz 10 innych spraw, zupełnie w zasadzie nie istotnych. Bo dla katolika nie jest istotne to co napisane jest stricte w Torze, Koranie, czy jak Tora odnosi się do Szekinia (bo ważne jak Biblia się do tego odnosi), czy co powiedział Wielki Żyd :) Jeśli mamy rozmawiać nie o Bogu (tym z tematu), a o Bogach, no to wtedy jak najbardziej - jadziem :)
Modlitwa z egzorcyzmem do św. Michała Archanioła
@JesterRaiin
" Ja wiedziałem że tak będzie" :P
Dobra. Temat jest o katolickim Bogu, i modlitwie do niego, więc czemuż pan proszę pana tak mocno nastaje na zdefiniowanie o czym w zasadzie mowa ? Dlatego też i nawiązałem szerzej - do chrześcijaństwa, bo uważam, że co jak co ale Bóg w chrześcijaństwie to wspólny mianownik, a różnice leżą gdzie indziej. Zatem chciałem pokazać, że nie ma to nawet znaczenia w tej chwili.
„Różnice nie odnoszą się tylko do drobiazgów. W jednym miejscu mowa o istocie "dobrej" w drugiej "złej", w trzeciej o "złośliwym cwaniaku". To nie jest to samo.” To jak najbardziej prawda ale wynika to z tego różnego ujęcia postaci Boga w 2ch testamentach. Wiadomka, że filozofia wschodu lepiej sobie z tym radzi. Pełna zgoda. I właśnie stąd te różnice pomiędzy purytanami a franciszkanami (daję taki przykład głębokiego poróżnienia który mi przychodzi na myśl, specem nie jestem :P). Ale ani jedni, ani drudzy nie negują nic, tylko mówią mniej więcej tyle, że dla nich to jest najistotniejsze. Po prostu u nas ciężko przyjąć czarny i biały aspekt Boga (nawiązuję do yin-yang a nie moralnych spraw) i naturalniejsze jest koncentrowanie się na jednym, bądź drugim.
Modlitwa z egzorcyzmem do św. Michała Archanioła
@lechu
c.d.
> Sedno sprawy. Jest koncept, a nasza postawa względem niego to co innego. A rozmawiałbyś na temat dzieł Lema bez uwzględnienia jego dzieł ?
Nie, ale też - jak mam wrażenie ty próbujesz - nie rozmawiałbym o pismach Lema na podstawie ich pobieżnej znajomości, zamykając się jedynie, powiedzmy w cyklu o Pirxie, pomijając wszystkie utwory, w których ów pan nie występuje, mimo, że zostały spisane tą samą ręką. :]
Zrozum, z mojego punktu widzenia wygląda to tak, jakbyś żonglował nie odpowiadającymi sobie terminami i określeniami w wymienny sposób, skupiając się tylko na tym co ci pasuje, a pomijając całe morze możliwości. Gdy ja proszę o precyzję, ty zaczynasz znowu od szczegółu do ogółu uciekać, w dodatku z uśmiechem twierdząc, że "to jedno i to samo", co rzecz jasna prawdą nie jest. :]