@n30n Sam mam wątpliwości co do tej decyzji - ale nie z powodu Wiplera, tylko z powodów czysto wizerunkowych.
Wiplera w KNP dość dużo osób zna bardzo dobrze i nie jest on uważany za osobę 'z układu'. Jest po prostu osobą, która chce zrobić coś szybko nie patrząc czy będzie to zrobione dobrze i trwale... Niegdysiejsze UPR i teraz KNP to ugrupowania które nie idą na kompromisy bo chcą trwałej zmiany na normalność. Dlatego też retoryka zawsze była i jest bardzo szczera i dosadna [nie dyplomatyczna/politycznie poprawna] zaś układanie programu nie jest zaczynane od tego co chcą ludzie i na co będą głosować tylko od tego co uczyni kraj silny i spowoduje dobrobyt. W dodatku zaczynany jest od źródła - czyli od projektu zupełnie nowej konstytucji [ co w ogóle ludzie uważają że nie da się w PL zrobić ] a nie od pobocznych ustaw.
@n30n Dlatego też właśnie Wipler i parudziesięcu mu podobnych powstępowali do partii mainstreamu bo myśleli że KNP chcąc zmienić kraj i system na normalny będzie zawsze na uboczu - bo mainstream jest zawsze umiarkowany - więc umiarkowane zmiany w podobnym kierunku są lepsze od tego by zrobić coś raz a dobrze. Problem z tym rozumowaniem popełnił też Regan i Tatcher - i dlatego KNP nigdy nie odeszło od tych założeń bo zmiany takie jak potem Wipler chciał robić są po prostu chwilowe. Co z tego że cośtam obniżyli jak teraz nie tylko tkwimy po szyje w gównie ale też robimy przysiady - a PiS w międzyczasie zaprzeczył wszystkiemu co Wipler opowiadał.
Kiedyś Wipler był anarchokapitalistą [libertarianinem] i nawet o tym napisał pracę dyplomową - która w całości jest udostępniona w internecie. Kiedyś było z nim AMA na wykopie jak jeszcze był do PiSu głęboko przekonany - ale nie mogę go teraz nigdzie znaleźć - i koleś naprawdę robił wrażenie że nie wiadomo skąd się tam wziął wśród tych trzepniętych w głowę przykurczy.
Jedyny problem który ja widzę, to jest to, że ośmieszyli go w mediach z tą aferą z policjantami - a do dziś nawet po zrzeknięciu się przez niego immunitetu nie chcą ujawnić nagrań z monitoringu. Normalnie jest to sprawa bardzo poboczna ale temat bardzo wdzięczny do manipulacji medialnej i bardzo chodliwy do wyśmiewania i podsumowywania wszystkich wolnościowców - dlatego nie powinni Wiplera przyjmować do partii jeszcze teraz.
Z tego co słyszałem natomiast, nie mieli za bardzo wyjścia bo mają taki system, że zapisać się może do partii każdy. Przywileje jednak są potem przyznawane przez zarząd partii jak ktoś zdobędzie zaufanie i Wipler przykładowo jest traktowany jak każdy świerzak i np. nie ma prawa głosu w KNP.
@n30n Jak może się przydać.... Jedynie czysto operacyjnie i dzielić się doświadczeniem. JKM będzie chcia na pewno wykorzystać jako 'szpiega' w sejmie by patrzył i słuchał jakie są nastroje i co się tam dzieje. Czy będzie podwójnym szpiegiem to raczej osobiście bardzo wątpię bo karty głosowań i jego historia mówią, że jest wolnościowcem z krw i kości... Natomiast niemożliwe to jest nasrać w stringi więc wszystko możliwe...
Moim zdaniem front o którym piszesz to Bosak , Gowin, Migalski... Z nimi to naprawdę cholera wie... Wipler się splamił PiSem i swoją głupotą wierzenia w to, że ze starymi prykami którzy już dawno stracili kontakt z rzeczywistością można powolutku iść w dobrym kierunku. Ja widzę to tak, że przejechał się na tym ostro i dostał po dupie od wszystkich partii plus jeszcze mediów. Jako polityk powinien się usunąć \w cień' na conajmniej rok i dlatego uważam że to duży błąd że zapisał się do KNP w krótszym czasie po tym wydarzeniu, które jeszcze nie jest przecież wyjaśnione i jeżeli zostanie potem wyjaśnione że na monitoringu było coś bardzo hańbiącego może być pożywką dla całej medialnej machiny prania mózgów ludziom i gwoździem do trumny dla KNP.... I tylko dlatego moim zdaniem jest to błąd. Natomiast nic więcej Wipler tam nie nabroi - bo nic więcej nie może.
@n30n Różnica między Wiplerem a parudziesięcioma co odeszli z dawnego UPR lub potem KNP jest taka, że tamci się skorumpowali jak cała reszta... Wipler jeżeli się faktycznie skorumpował jakkolwiek to na razie nie da rady niczego na niego znaleźć w tej kwestii - bo nawet w PiSie walczył o wolność i własność ludzi....
@n30n Aha... Jeżeli nie chcesz z tego powodu głosować na KNP to namawiać nie będę - natomiast nie ma niestety drugiej partii z wizją i konkretnie już ułożonym planem politycznym [ zaczynając od konstytucji i nowych struktur państwa ], gospodarczym [ w tym i sposobie deregulacji gospodarki ], systemowym [ w tym systemu sprawiedliwości i nowej regionalnej ordynacji wyborczej plus hierarchii struktur państwa ]i prawnym [w tym ustawodawczej i decentralizacyjnej prawa] - co uczynikraj na normalnym... Wiedza ta nie jest opatentowana i jeżeli nie KNP to zrobi to ktoś może kiedyś ktoś inny - ale promować dobre wzorce trzeba - bo na tym właśnie polega praca u podstaw. Na zmianie świadomości i dotarcia do umysłów jak największej ilości ludzi. Obojętnie czy będzie to 6 procent czy 10 czy 20, trzeba walczyć o słuszną sprawę... Nawet jak będzie czwarty rozbiór Polski to Polacy muszą wiedzieć jak ułożyć nowe Państwo po odzyskaniu niepodległości - i by to nie była kolejna Rzeczpospolita ze swoją głupią demokracją. Takie jest moje osobiste podejście...
@Quadri Prawdziwa natura czlowieka czesto wychodzi po alkoholu. Na poczatku zalowalem Wiplera, ale nawet jest mial immunitet (ktorego posiadania nie popieram) to jego pijackie slownictwo pokazalo na jakim poziomie jest ten czlowiek. Co do bycia szpiegiem to raczej nie wiem co mialby szpiegowac. Raczej ma byc swatem przyszlej koalicji PiS-KNP. Nawet gdyby na nagraniu bil kobiete, to nie bedzie to kompromitujace dla KNP. Kompromitujace bedzie jak awansuje w strukturach KNP i pokaze, ze mozna wejsc na sam szczyt dzieki znanemu nazwisku a nie zaslugom dla partii.
PS. Jak sam dobrze wiesz, z publicystyki Michalkiewicza, problem nie w tym na ktora partie glosujesz, tylko w tym kto tymi partiami rzadzi. Po co mam na nich glosowac skoro juz wiem kto nia rzadzi. Mam nadzieje, ze ten transfer nie pozostanie bez dyskusji wewnatrz partii.
PS2. Jestem ciekawy czy jesli jakis dziennikarz zapyta Wiplera czy punkt ciezkosci wladzy w naszym nieszczesliwym kraju lezy poza konstytucyjnumi organami panstwa to czy bedzie wiedzial o czym jest pytanie? Jesli bedzie wiedzial to napewno odpowie nie na temat, jak to ma w swym zwyczaju.
@n30n Wewnątrz partii z tego co wiem z jakiegoś bloga to jest 50 procent za/50 procent przeciw jeżeli chodzi o opinie. Z reguły motyw na nie jest czysto wizerunkowy a na tak to częstsze pojawianie się w mediach/dotarcie z ideą do większej ilości ludzi oraz wykorzystanie doświadczenia Wiplera w wyborach samorządowych. Nic więcej nie wiem bo w partii nie jestem.
Warto by o kwestie które poruszyłeś zapytać Korwina podczas jego videoczatu albo audycji w RPL.
@n30n Moim zdaniem zbyt łatwo się poddajesz i stwierdzasz rzeczy których przecież niemożliwe jest by być pewnym. Wygląda to tak jakbyś to Ty był hipokrytą a nie Wipler.
@Lejdi_Dziowanna Nie rozumie zarzutu hipokryzji. Chyba lepiej pasowaloby do mnie oskarzenie ze jestem oszolomem i wszedzie widze spiski. Wiem jedno Korwin powiedzial glosno ze odszedl z UPRu bo UPR zostal przejety przez agentow. W zachowaniu Wiplera jest cos bardzo podejrzanego. To sie dzieje za szybko i brak w tym skromnosci. To jest cecha meza stanu. I tej cechy w Wiplerze nie dostrzegam.
@n30n Ja po prostu głosuję na program a JKM i cała rzesza ludzi nie związanych w żaden sposób z polityką wcześniej, wolnościowców chcących zmienić kraj jest tego gwarantem. Czy z Wiplerem czy bez nie robi to różnicy. Z drugiej strony im więcej rąk gotowych do pracy i ust uświadamiających ludzi tym lepiej - a Wipler nigdy ideałów i zasad konserwatywno-libertariańskich nie zdradził w odróżnieniu od takiego Bosaka czy Gowina.
Wypowiadał się krytycznie o KNP by w ten sposób usprawiedliwić swoje odejście. Uważał KNP za zgraje idealistów porywających się z motyką na słońcę i tych co w praktyce nigdy nic nie osiągną bo jedynie sobie mogą pogadać i wrócić do domu - a polityka się dzieje w sejmie a nie np. na wykładach i pracy pozytywistycznej Korwina. To sami ludzie w KNP wiedzieli i wiedzą bo znają Wiplera aż za dobrze. W krótkim czasie przekonał się sam że inaczej niż w sposób zaproponowany przez Korwina nie da się nic kompletnie zmienić, więc i wrócił. Proste jak drut i nie trzeba się tutaj doszukiwać spisku.
Wipler to nie jest człowiek z zewnątrz. To człowiek KNP który się przejechał na braku wiary w strategię KNP zmiany Polski i na wyśmiewaniu tego, że Korwin zawsze mówił że zmiany muszą zajść najpierw w głowach ludzi a potem w państwie. On chciał najpierw zmieniań państwo bo wierzył że po pierwsze się da a po drugie, że byt kształtuje świadomość a nie odwrotnie i w tym tkwił tylko z nim problem - i stąd te jego głupie opinie o KNP.
Jesli to prawda to nie zaglosuje na KNP w najblizszych wyborach. Walcie sie spatologizowane karierowicze z wiejskiej i nie tylko.
Korwin obiecywal, ze na 2 tygodnie przed wyborami nie pusci zadnego korwinizmu. No i mamy.
Drogie kuce, rozwietka rozwali wasza partie od srodka. Zapytajcie waszego guru co dostal za wprowadzenie konia trojanskiego do KNP.
Ludzie skupieni dzis w UPR zieja szczera nienawiscia do waszej partii. To ludzie specjalnie tam zainstalowani. Przypadek. Nie sondzem.
Sprawa Holochera, to samo. Czysta nienawisc w stosunku do KNP. Obudzcie sie bo zostaniecie z reka w nocniku!
Co osiagnal Wipler w PiSie. Nic! Kogo porwe za soba Reptilianin, nikogo. Jaka wartosc dodana wprowadzi do KNP - zadna.
http://www.youtube.com/watch?v=i5FOt6AfhzU
Zaklamany polityczny cynik.
Link Edytowany
@n30n Sam mam wątpliwości co do tej decyzji - ale nie z powodu Wiplera, tylko z powodów czysto wizerunkowych.
Wiplera w KNP dość dużo osób zna bardzo dobrze i nie jest on uważany za osobę 'z układu'. Jest po prostu osobą, która chce zrobić coś szybko nie patrząc czy będzie to zrobione dobrze i trwale... Niegdysiejsze UPR i teraz KNP to ugrupowania które nie idą na kompromisy bo chcą trwałej zmiany na normalność. Dlatego też retoryka zawsze była i jest bardzo szczera i dosadna [nie dyplomatyczna/politycznie poprawna] zaś układanie programu nie jest zaczynane od tego co chcą ludzie i na co będą głosować tylko od tego co uczyni kraj silny i spowoduje dobrobyt. W dodatku zaczynany jest od źródła - czyli od projektu zupełnie nowej konstytucji [ co w ogóle ludzie uważają że nie da się w PL zrobić ] a nie od pobocznych ustaw.
Link
@n30n Dlatego też właśnie Wipler i parudziesięcu mu podobnych powstępowali do partii mainstreamu bo myśleli że KNP chcąc zmienić kraj i system na normalny będzie zawsze na uboczu - bo mainstream jest zawsze umiarkowany - więc umiarkowane zmiany w podobnym kierunku są lepsze od tego by zrobić coś raz a dobrze. Problem z tym rozumowaniem popełnił też Regan i Tatcher - i dlatego KNP nigdy nie odeszło od tych założeń bo zmiany takie jak potem Wipler chciał robić są po prostu chwilowe. Co z tego że cośtam obniżyli jak teraz nie tylko tkwimy po szyje w gównie ale też robimy przysiady - a PiS w międzyczasie zaprzeczył wszystkiemu co Wipler opowiadał.
Kiedyś Wipler był anarchokapitalistą [libertarianinem] i nawet o tym napisał pracę dyplomową - która w całości jest udostępniona w internecie. Kiedyś było z nim AMA na wykopie jak jeszcze był do PiSu głęboko przekonany - ale nie mogę go teraz nigdzie znaleźć - i koleś naprawdę robił wrażenie że nie wiadomo skąd się tam wziął wśród tych trzepniętych w głowę przykurczy.
Jedyny problem który ja widzę, to jest to, że ośmieszyli go w mediach z tą aferą z policjantami - a do dziś nawet po zrzeknięciu się przez niego immunitetu nie chcą ujawnić nagrań z monitoringu. Normalnie jest to sprawa bardzo poboczna ale temat bardzo wdzięczny do manipulacji medialnej i bardzo chodliwy do wyśmiewania i podsumowywania wszystkich wolnościowców - dlatego nie powinni Wiplera przyjmować do partii jeszcze teraz.
Z tego co słyszałem natomiast, nie mieli za bardzo wyjścia bo mają taki system, że zapisać się może do partii każdy. Przywileje jednak są potem przyznawane przez zarząd partii jak ktoś zdobędzie zaufanie i Wipler przykładowo jest traktowany jak każdy świerzak i np. nie ma prawa głosu w KNP.
Link
@n30n Jak może się przydać.... Jedynie czysto operacyjnie i dzielić się doświadczeniem. JKM będzie chcia na pewno wykorzystać jako 'szpiega' w sejmie by patrzył i słuchał jakie są nastroje i co się tam dzieje. Czy będzie podwójnym szpiegiem to raczej osobiście bardzo wątpię bo karty głosowań i jego historia mówią, że jest wolnościowcem z krw i kości... Natomiast niemożliwe to jest nasrać w stringi więc wszystko możliwe...
Moim zdaniem front o którym piszesz to Bosak , Gowin, Migalski... Z nimi to naprawdę cholera wie... Wipler się splamił PiSem i swoją głupotą wierzenia w to, że ze starymi prykami którzy już dawno stracili kontakt z rzeczywistością można powolutku iść w dobrym kierunku. Ja widzę to tak, że przejechał się na tym ostro i dostał po dupie od wszystkich partii plus jeszcze mediów. Jako polityk powinien się usunąć \w cień' na conajmniej rok i dlatego uważam że to duży błąd że zapisał się do KNP w krótszym czasie po tym wydarzeniu, które jeszcze nie jest przecież wyjaśnione i jeżeli zostanie potem wyjaśnione że na monitoringu było coś bardzo hańbiącego może być pożywką dla całej medialnej machiny prania mózgów ludziom i gwoździem do trumny dla KNP.... I tylko dlatego moim zdaniem jest to błąd. Natomiast nic więcej Wipler tam nie nabroi - bo nic więcej nie może.
Link
@n30n Różnica między Wiplerem a parudziesięcioma co odeszli z dawnego UPR lub potem KNP jest taka, że tamci się skorumpowali jak cała reszta... Wipler jeżeli się faktycznie skorumpował jakkolwiek to na razie nie da rady niczego na niego znaleźć w tej kwestii - bo nawet w PiSie walczył o wolność i własność ludzi....
Link
@n30n Aha... Jeżeli nie chcesz z tego powodu głosować na KNP to namawiać nie będę - natomiast nie ma niestety drugiej partii z wizją i konkretnie już ułożonym planem politycznym [ zaczynając od konstytucji i nowych struktur państwa ], gospodarczym [ w tym i sposobie deregulacji gospodarki ], systemowym [ w tym systemu sprawiedliwości i nowej regionalnej ordynacji wyborczej plus hierarchii struktur państwa ]i prawnym [w tym ustawodawczej i decentralizacyjnej prawa] - co uczynikraj na normalnym... Wiedza ta nie jest opatentowana i jeżeli nie KNP to zrobi to ktoś może kiedyś ktoś inny - ale promować dobre wzorce trzeba - bo na tym właśnie polega praca u podstaw. Na zmianie świadomości i dotarcia do umysłów jak największej ilości ludzi. Obojętnie czy będzie to 6 procent czy 10 czy 20, trzeba walczyć o słuszną sprawę... Nawet jak będzie czwarty rozbiór Polski to Polacy muszą wiedzieć jak ułożyć nowe Państwo po odzyskaniu niepodległości - i by to nie była kolejna Rzeczpospolita ze swoją głupią demokracją. Takie jest moje osobiste podejście...
Link
@Quadri Prawdziwa natura czlowieka czesto wychodzi po alkoholu. Na poczatku zalowalem Wiplera, ale nawet jest mial immunitet (ktorego posiadania nie popieram) to jego pijackie slownictwo pokazalo na jakim poziomie jest ten czlowiek. Co do bycia szpiegiem to raczej nie wiem co mialby szpiegowac. Raczej ma byc swatem przyszlej koalicji PiS-KNP. Nawet gdyby na nagraniu bil kobiete, to nie bedzie to kompromitujace dla KNP. Kompromitujace bedzie jak awansuje w strukturach KNP i pokaze, ze mozna wejsc na sam szczyt dzieki znanemu nazwisku a nie zaslugom dla partii.
PS. Jak sam dobrze wiesz, z publicystyki Michalkiewicza, problem nie w tym na ktora partie glosujesz, tylko w tym kto tymi partiami rzadzi. Po co mam na nich glosowac skoro juz wiem kto nia rzadzi. Mam nadzieje, ze ten transfer nie pozostanie bez dyskusji wewnatrz partii.
PS2. Jestem ciekawy czy jesli jakis dziennikarz zapyta Wiplera czy punkt ciezkosci wladzy w naszym nieszczesliwym kraju lezy poza konstytucyjnumi organami panstwa to czy bedzie wiedzial o czym jest pytanie? Jesli bedzie wiedzial to napewno odpowie nie na temat, jak to ma w swym zwyczaju.
Link Edytowany
@n30n Wewnątrz partii z tego co wiem z jakiegoś bloga to jest 50 procent za/50 procent przeciw jeżeli chodzi o opinie. Z reguły motyw na nie jest czysto wizerunkowy a na tak to częstsze pojawianie się w mediach/dotarcie z ideą do większej ilości ludzi oraz wykorzystanie doświadczenia Wiplera w wyborach samorządowych. Nic więcej nie wiem bo w partii nie jestem.
Warto by o kwestie które poruszyłeś zapytać Korwina podczas jego videoczatu albo audycji w RPL.
Link Edytowany
@n30n Moim zdaniem zbyt łatwo się poddajesz i stwierdzasz rzeczy których przecież niemożliwe jest by być pewnym. Wygląda to tak jakbyś to Ty był hipokrytą a nie Wipler.
Link
@Lejdi_Dziowanna Nie rozumie zarzutu hipokryzji. Chyba lepiej pasowaloby do mnie oskarzenie ze jestem oszolomem i wszedzie widze spiski. Wiem jedno Korwin powiedzial glosno ze odszedl z UPRu bo UPR zostal przejety przez agentow. W zachowaniu Wiplera jest cos bardzo podejrzanego. To sie dzieje za szybko i brak w tym skromnosci. To jest cecha meza stanu. I tej cechy w Wiplerze nie dostrzegam.
Link Edytowany
@n30n Ja po prostu głosuję na program a JKM i cała rzesza ludzi nie związanych w żaden sposób z polityką wcześniej, wolnościowców chcących zmienić kraj jest tego gwarantem. Czy z Wiplerem czy bez nie robi to różnicy. Z drugiej strony im więcej rąk gotowych do pracy i ust uświadamiających ludzi tym lepiej - a Wipler nigdy ideałów i zasad konserwatywno-libertariańskich nie zdradził w odróżnieniu od takiego Bosaka czy Gowina.
Wypowiadał się krytycznie o KNP by w ten sposób usprawiedliwić swoje odejście. Uważał KNP za zgraje idealistów porywających się z motyką na słońcę i tych co w praktyce nigdy nic nie osiągną bo jedynie sobie mogą pogadać i wrócić do domu - a polityka się dzieje w sejmie a nie np. na wykładach i pracy pozytywistycznej Korwina. To sami ludzie w KNP wiedzieli i wiedzą bo znają Wiplera aż za dobrze. W krótkim czasie przekonał się sam że inaczej niż w sposób zaproponowany przez Korwina nie da się nic kompletnie zmienić, więc i wrócił. Proste jak drut i nie trzeba się tutaj doszukiwać spisku.
Wipler to nie jest człowiek z zewnątrz. To człowiek KNP który się przejechał na braku wiary w strategię KNP zmiany Polski i na wyśmiewaniu tego, że Korwin zawsze mówił że zmiany muszą zajść najpierw w głowach ludzi a potem w państwie. On chciał najpierw zmieniań państwo bo wierzył że po pierwsze się da a po drugie, że byt kształtuje świadomość a nie odwrotnie i w tym tkwił tylko z nim problem - i stąd te jego głupie opinie o KNP.
Link Edytowany